tag:blogger.com,1999:blog-3514448159983056083.post5006334955748400167..comments2024-02-27T10:13:11.228+02:00Comments on .: عيش حرية عدالة اجتماعية؟! علامة استفهام وتعجبAHMAD Sarhanhttp://www.blogger.com/profile/11387227031195586367noreply@blogger.comBlogger17125tag:blogger.com,1999:blog-3514448159983056083.post-41788308504210027402012-01-18T10:28:44.163+02:002012-01-18T10:28:44.163+02:00Ahmed
Thank you; it's a pleasure.
I checked th...Ahmed<br />Thank you; it's a pleasure.<br />I checked the other paper and though it's broader, the same issues above are still not addressed with respect to social justice. To objectively measure social justice you need to cover the following indicators and not just the Gini Index, income distribution and subsidies: 1. ECONOMIC (Income - Employment - Welfare) 2. ENVIRONMENT (Housing - Street and Sewage - Air Pollution - Open Space and Parks ) 3. HEALTH (Mortality - Chronic Diseases) 4. EDUCATION 5. SOCIAL DISORGANIZATION (Personal eg addiction - Family Breakdown - Overcrowding - Public Order and Safety eg crime) 6. PARTICIPATION AND EQUALITY (Democratic Participation - Racial and Income Equality).. Only when you cover those indicators in full do you have an objective study that truly reflects Egypt's social justice and wellbeing, otherwise the research would be lopsided and biased, and won't give you the full, true pictureLoubnahttps://www.blogger.com/profile/16905873204868858817noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3514448159983056083.post-24640605303557145302012-01-18T09:29:21.431+02:002012-01-18T09:29:21.431+02:00خلاصة القول، أن تحسن الأحوال الإقتصادية يرفع من در...خلاصة القول، أن تحسن الأحوال الإقتصادية يرفع من درجة وعي المواطنين بحقوقهم الأساسية. و تحت الأنظمة الإستبدادية فإنه هناك ثمة علاقة طردية بين تحسن الحالة الإقتصادية و بين المطالبة بالتحول من نظام إستبدادي إلى نظام أكثر ديمقراطية. و يمكن القول أيضاً أن نظام الرئيس مبارك نجح في تحسين الحالة الإقتصادية في مصر و لكنه فشل في تحقيق إصلاحات سياسية بالتوازي فأدى و من دون أن يحتسب إلى قيام ثورة أطاحت بحكمه.AHMAD Sarhanhttps://www.blogger.com/profile/11387227031195586367noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3514448159983056083.post-81208500698331788922012-01-18T09:29:11.034+02:002012-01-18T09:29:11.034+02:00في كتاب "الموجة الثالثة للتحول الديمقراطي&quo...في كتاب "الموجة الثالثة للتحول الديمقراطي" الذي سعى فيه صمويل هنتغنتون لتفسير أسباب موجة التحول الديمقراطي حول العالم بين عامي 1974 و 1990، ذكر بأن النمو الإقتصادي قد يكون محفزا لحدوث الثورات. و قد إستنتج ذلك من خلال الربط بين معدلات نصيب الفرد من إجمال الدخل القومي و عملية التحول الديمقراطي. فقد وجد بأن 76% من الدول التي دخلت في طور التحول الديمقراطي في تلك الفترة كان نصيب الفرد فيها من إجمال الدخل القومي ما بين 1000 و 3000 دولار. و كانت فكرته أن هذه المعدلات تسمح بظهور طبقات وسطى متعلمة أكثر وعياً بحقوقها المدنية و السياسية. و بالمناسبة هذه المعدلات كانت في إرتفاع مستمر خلال السنوات الخمس الماضية في جميع دول الربيع العربي بما في ذلك اليمن و سوريا و ذلك بحسب أرقام البنك الدولي. فكرة هنتغنتون ببساطة هي أن العملية الديمقراطية لا يمكن أن تحدث في الدول الفقيرة و إن حدثت فلا يمكن لها أن تدوم و الهند هنا تكاد تكون الإستثناء الأبرز. و في المقابل، فإن معظم الدول الغنية هي بالفعل ديمقراطية و يمكن على سبيل الإسترشاد فقط الإطلاع على مؤشر الديمقراطية الذي تصدره وحدة المعلومات بمجلة الإيكونومست و ملاحظة أن معظم الدول الكاملة الديمقراطية هي أيضاً من أغنى دول العالم. و الإستثناء هنا هو الدول الريعية و على رأسها السعودية و معظم دول الخليج.AHMAD Sarhanhttps://www.blogger.com/profile/11387227031195586367noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3514448159983056083.post-90859096142416148232012-01-18T09:29:01.060+02:002012-01-18T09:29:01.060+02:00، المهم ان نتفق على القياس والحقائق، ثم نختلف كما ...، المهم ان نتفق على القياس والحقائق، ثم نختلف كما نشاء في تفسيرها و كيفية الاستفادة من الحقائق التي تحصلنا عليها. مشكلة الكثير من النقاشات التي دارت و تدور في مصر في السنوات الأخيرة انها بالفعل حوار الطرشان حيث لا توجد اي أرضية مشتركة للنقاش أو اي حديث عن الحقائق أو اتفاق حول اسلوب للقياس والتوصيف. مجرد كلام مرسل من كل الأطراف. تعالوا الى كلمة سواء بيننا و بينكم.. كان هذا التوجيه القرآني، الاتفاق على الأرضية ثم النقاش. تفسير حضرتك أن تراكم الثروة حصل بشكل فردي لا قومي هو رايك الذي يحترم و يشترك فيها الكثيرون.. ولكنها تبقى مسألة جدلية: هل هؤلاء الاغنياء في غنى عن الفقراء؟ اي هل يستطيعون أن ينعزلوا بثرواتهم دون أن ينال الفقراء نصيب منها كعمال في مصانع الأغنياء و تجارتهم بل وحتى كمستهلكين لمنتجاتهم ؟ الفرق بين الطبقات لم يكن بهذا السوء، والا فلننظر الى الصين والهند مثلاAHMAD Sarhanhttps://www.blogger.com/profile/11387227031195586367noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3514448159983056083.post-29008716660688381512012-01-18T09:28:31.701+02:002012-01-18T09:28:31.701+02:00أن كل الحكومات القادمة و لمدة 30 سنة أخرى ستسخدم ن...أن كل الحكومات القادمة و لمدة 30 سنة أخرى ستسخدم نفس الحجة: الزيادة السكانية. من غير المعقول أن نكون اقل من نصف عدد سكان انجلترا منذ 50 عاما و اليوم نقترب من الضعف. مهما كانت الموارد و مهما كان استغلال الزيادة السكانية، هذا غير معقول و لن تصلح مع اي موارد. كوريا الجنوبية مثلا لم تزد في خلال 30 عاما سوى 5 او 6 ملايين نسمة، بينما قفزنا نحن 40 مليون.. أي الضعف.. أما الموارد، فبالله عليك اين هي تلك؟ مساحة الارض القابلة للزراعة والاستصلاح في مصر لم تتجاوز عبر تاريخنا منذ الفراعنة ما نسبته 4% فقط من اجمالي المساحة .. دي من عند ربنا، نحن بلد صحراوي شحيح المياه.. لا أمطار و لا أنهار تنبع من داخل الوطن. مقارنة بتركيا، مساحة الأرض القابلة للزراعة و الاستصلاح أكثر من 50% من اجمالي مساحة تركيا. و المياه المتجددة داخل الأراضي التركية تصل الى 1000 ضعف مثيلتها في مصر. دي خلقة ربنا ودي طبيعة أرضنا.. لن أتحدث عن الغابات و الاشجار و المناخ.. كنا نسرق من حصة السودان سابقا من مياه النيل و لكن بعد سد الجنوب لا نستطيع. نصيب الفرد من مياه النيل في تناقص مستمر و لا توجد مياه جوفية نستطيع استخراجها بسهولة، كما أن تكلفة تحلية مياه البحر غير اقتصادية بالمرة. عموما، الفيصل بعد 10 سنوات او 30 عاما.. نفس الحجةAHMAD Sarhanhttps://www.blogger.com/profile/11387227031195586367noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3514448159983056083.post-88758150329259440252012-01-18T09:27:41.655+02:002012-01-18T09:27:41.655+02:00نعم الطبقة الوسطى المصرية فقيرة مقارنة بأوربا و ام...نعم الطبقة الوسطى المصرية فقيرة مقارنة بأوربا و امريكا .. صحيح ... لم اقل عكس ذلك أبدا.. ما قلته هو الفرق بين الطبقات ليس بهذا الاتساع .. نحن دولة فقيرة الموارد للغاية .. نحن شعب كل طباقته في مستوى دخل أقل من الدول التي سبقتنا ..ولكن، ألم نكن افقر كثيرا في الماضي؟ أين نريد أن نكون غدا؟ و كيف؟ اذا أعجبنا وضع السويد و بريطانيا و امريكا، هل نحن جادون في أن نسلك نفس الطريق بنفس معاناته؟ في نفس الفترة التي إزداد فيها تعداد سكان بريطانيا 9 مليون نسمة و المجر "بصفر"، إزدادت مصر 53 مليون نسمةAHMAD Sarhanhttps://www.blogger.com/profile/11387227031195586367noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3514448159983056083.post-22375343372464242072012-01-18T09:27:26.690+02:002012-01-18T09:27:26.690+02:00ما أحاول قوله هو ان نعرف بالضبط اين نحن اليوم .. و...ما أحاول قوله هو ان نعرف بالضبط اين نحن اليوم .. و اين نريد أن نكون غدا .. و كم سيكلفنا الانتقال من اليوم الى الغد .. و كم من الوقت نحتاج لنصل الى هذا الغد .. مش مهم احنا كنا حلوين وللا وحشين .. المهم نعرف نقيس كيف كنا و نعرف نحدد بدقة أين نريد أن نكون غداAHMAD Sarhanhttps://www.blogger.com/profile/11387227031195586367noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3514448159983056083.post-89641696291490904552012-01-18T09:27:07.089+02:002012-01-18T09:27:07.089+02:00نعم ادارة الدولة فاشلة في توزيع الدعم. و لكن أقصد ...نعم ادارة الدولة فاشلة في توزيع الدعم. و لكن أقصد بالدولة المنظومة كلها من حكومة و شعب و جهاز اداري بيروقراطي عقيم و أجهزة اعلام تتعمد المزايدة و تجهيل الناس. السوؤال هنا: لقد سقط هذا النظام "الغبي الفاشل"، كيف سيتصرف النظام الجديد لتصليح هذا الخلل؟ هل سيستطيع أن يحول شعاراته الى حقيقة؟ أنا شخصيا أشك كثيرا في أن مصر ستعرف استقرارا قبل 10 سنوات على الاقل، أو أن الحكومات القادمة ستتصرف في موضوع الدعم كما ينبغي. نيجيريا من اكبر مصدري البترول في العالم، و عندما قرر الرئيس جناثون رفع دعم الوقود من اسبوع خرج الناس في الشوارع في اضرابات و اعمال شغب لا تختلف كثيرا عن مصر 1977. و اليوم تراجع الرجل و خفض سعر البنزين 30% مرة واحدة .. ما الحل؟AHMAD Sarhanhttps://www.blogger.com/profile/11387227031195586367noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3514448159983056083.post-72041005681433670852012-01-18T09:26:14.937+02:002012-01-18T09:26:14.937+02:00علمتنا تجارب الدول الاخرى (كما ذكر هنتنجتون في كتا...علمتنا تجارب الدول الاخرى (كما ذكر هنتنجتون في كتابه الموجة الثالثة للتحول الديمقراطي و كذلك قال فريد زكريا في كتابه مستقبل الحرية) أن تحسن الأحوال الإقتصادية يرفع من درجة وعي المواطنين بحقوقهم الأساسية. لقد توسعت الطبقة الوسطى في مصر و ارتفعت معها طموحاتها الاقتصادية و كذلك السياسية بشكل تجاوز ما كان يسمح به النظام القائم. فرغم كل ما حققه هذا النظام الا أن خطابه السياسي فشل تماما في تسويق ما أنجزه، كما أن تركيبته السياسية فشلت في استيعاب طموحات ابناء الشعب. لقد حاول النظام أن يتحرك سياسيا للأمام في 2005، ولكن الديناصورات التي كانت تعشش في جنبات النظام كبلت يديه و أعاقت حركته.<br />كما قلت، الهدف من التدوينة هو محاولة استقراء المستقبل حتى لا نقع في فخاخ اقتصادية بدافع الانتقام من الماضي. والا، فكيف نصنع المستقبل فى بلد يهدم التاريخ؟AHMAD Sarhanhttps://www.blogger.com/profile/11387227031195586367noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3514448159983056083.post-87163722538965845762012-01-18T09:25:59.052+02:002012-01-18T09:25:59.052+02:00على أية حال، المستقبل هو المهم. و كوني لم أكتب هذا...على أية حال، المستقبل هو المهم. و كوني لم أكتب هذا الكلام سابقا و كتبته اليوم دليل على انني لم استفد منهم ابدا و لست أدافع عن أحد.. بل أدافع عن مبدأ.. و عن المستقبلAHMAD Sarhanhttps://www.blogger.com/profile/11387227031195586367noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3514448159983056083.post-3250309396592794472012-01-18T09:25:18.759+02:002012-01-18T09:25:18.759+02:00، الهدف هو فهم الواقع للعمل على تحسينه مستقبلا. لا...، الهدف هو فهم الواقع للعمل على تحسينه مستقبلا. لا يهمني ان كان قياس العدالة يظهرنا في موضع جيد أو سئ. المهم أن نتمكن من قياسها علميا لتكون نقطة مرجعية نقيم بها تطورنا و أداءنا مستقبلا. سنضطر لاتخاذ قرارات صعبة بخصوص الدعم والانفاق الحكومي، ولابد أن نفهم تاثير ذلك على العدالة الاجتماعية والفروق بين الطبقات. كيف نفهم اذا لم نتمكن من القياس اليوم و امس و غدا؟ أريد أن أفهم ماهو مستوى العالة الاجتماعية المستهدف مستقبلا؟ أريد أن أعرف كيف سيؤثر النمو الاقتصادي على الفروق بين الطبقات كما حدث في الصين و البرازيل و تركيا؟ ان الذين خرجوا يوم 25 يناير يهتفون بالعدالة الاجتماعية هم من الطبقات العليا المتوسطة و ليسوا الفقراء: هل يدركون أن هذا الهتاف يعني أن نأخذ من أموالهم و ثرواتهم هم و ليس غيرهم و نعيد توزيعها على الطبقات الأدنى؟ على أية حال، لا احد ينكر أن عصر عبدالناصر كان يشهد عدالة اجتماعية أفضل مما نراه اليوم، ولكنها عدالة تساوى فيها الشعب المصري في الفقر والحاجة ومحدودية الفرص . وقد صدق من قال: المساواة في الظلم عدلAHMAD Sarhanhttps://www.blogger.com/profile/11387227031195586367noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3514448159983056083.post-67335529597552993722012-01-17T11:20:19.025+02:002012-01-17T11:20:19.025+02:00Loubna
I appreciate your time reading this and com...Loubna<br />I appreciate your time reading this and commenting on it. I believe you may find answers for your concerns in my other paper here:<br /><br />http://egyptconsultant.blogspot.com/2011/12/25.html<br /><br /><br />I tried to study the whole picture from 6 different angles:AHMAD Sarhanhttps://www.blogger.com/profile/11387227031195586367noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3514448159983056083.post-64945666161019864042012-01-17T02:02:35.512+02:002012-01-17T02:02:35.512+02:00Confining the measurement of social justice to the...Confining the measurement of social justice to the Gini Index, income distribution and subsidies gives an incomplete picture. You overlooked important indicators such as Egypt's worsening poverty line, rising unemployment rate, lack of healthcare and housing, etc which alone were viable bases for any revolution. The indicators you mentioned only give part of the picture, which explains why there are no revolutions erupting all over the World. We do however see strikes and protests in ALL countries, especially the developed ones, whenever certain groups believe their welfare or rights are compromised. Poverty has increased in Egypt by 2% from 2004/2005 to 2008/09 with the poor representing around 22% of the population. Moreover an alarming 44% of Egyptians were living under the poverty line. The vicious circle of poverty and illiteracy was confirmed with an increase in illiteracy among the poor to 41% versus 24% in non-poor families. The underlying conclusion is that there is an increase in poverty and illiteracy in Egypt, which is a strong indication of Egypt's deteriorating social wellbeing. For a more complete and accurate analysis you shouldn't omit vital indicators like: employment, housing, health, education etc. Ignoring these indicators undermines your analysis and conclusion. There is social inequality in Egypt.. unfortunately.Loubnahttps://www.blogger.com/profile/16905873204868858817noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3514448159983056083.post-27344965279222370742012-01-16T11:43:59.075+02:002012-01-16T11:43:59.075+02:00Mostafa
I agree with most of what you said, except...Mostafa<br />I agree with most of what you said, except on your assessment that Egypt is leaning more to the right... from what i witnessed in the media, the wave coming from the left is quit high and strong... we will suffer from socialists mindsets for a decade at least :)AHMAD Sarhanhttps://www.blogger.com/profile/11387227031195586367noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3514448159983056083.post-86031454946505687612012-01-15T21:53:03.330+02:002012-01-15T21:53:03.330+02:00I'll try to be brief..The enormous subsidy (25...I'll try to be brief..The enormous subsidy (25% of gov spending) is the core structural problem. Distorted pricing of goods leads to enormous waste, not to mention the degrading effect/alienation. The remenant socialist policies of Nasser are the obstacle. Sadat coudn't do it in 77. There is a high hope now, with Egypt leaning more to the right (what you wrongly call religious state)Mostafahttps://www.blogger.com/profile/00081769402881322016noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3514448159983056083.post-8668577177198258912012-01-12T11:18:24.611+02:002012-01-12T11:18:24.611+02:00واحد بلوج حرية؟ ههههه
ماليش فيه الصراحة.. لأني ل...واحد بلوج حرية؟ ههههه <br /><br />ماليش فيه الصراحة.. لأني لا أعرف كيف نقيسها و كيف نحددها خصوصا أن مصر داخلة على دولة دينية كده .. <br />عموما، أعتقد القياس ممكن بين مستوى الحريات في مصر أيام ناصر والسادات و مبارك... و بالذات مبارك في فترته الرئاسية الأخيرة ..ومن المهم أن نقارن بعد عدة سنوات.. أستطيع أن أقول أنني أشعر اليوم بتضييق على حرياتنا الشخصية، من حيث السفر والانتقال بأمان تام أو السهر حتى وقت متأخر أو حرية زوجتي في ارتداء ما تريد أو حتى حريتي الاقتصادية في بدء تغيير العمل و انا اشعر بالأمن الاجتماعي.. او حتى حريتي أنا شخصيا في الحديث و التعبير عن رأيي – خصوصا لو كان على عكس الهوى السائد والتيار الثوري الجارف <br />في اليوم الذي اضطررت فيه أن أضع بابا حديديا على باب بيتي، و توقفت عن الخروج مع اسرتي بعد الساعة العاشرة مساء، شعرت بالتعدي على حريتي بشكل مهين و سافر.. <br /><br />على أية حال، ربما نحتاج لسنوات من أجل تقييم سليم لمستوى الحرية قبل و بعدAHMAD Sarhanhttps://www.blogger.com/profile/11387227031195586367noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3514448159983056083.post-39834507319177450832012-01-12T10:45:22.864+02:002012-01-12T10:45:22.864+02:00ياريت واحد بلوج على "حرية" بلييز... :)ياريت واحد بلوج على "حرية" بلييز... :)Donyahttps://www.blogger.com/profile/11250149798117044887noreply@blogger.com